страх, 94 - 17 января 2010 23:25

(ЖА) - [I][COLOR=brown]люди, скрывающие добрые намерения, сильны или слабы?[/COLOR][/I]

ты улыбаешься - а в сердце пустота
улыбка - маска для красивого лица
ругаешь все и восхваляешь сам себя
ждешь похвалы и восхищения от меня
но я молчу - мне нечего сказать
устал я спорить и с тобой вздыхать
мне с каждым днем трудней дышать
и жизнь шагами измерять,
все веры меньше,
сложно все,
я ухожу,
со мной
мое.

(СА )- думаю, если скрывают через силу, то и проявляют последнюю; если по привычке, то слабость
(ЖА) - какая сила заставляет сдерживать хорошее - страх быть раскрытым, непонятым, отвергутым? Но страх - слабость, а в чем же сила?
(СА) - нет, думаю, страх - слабость в любом случае, точнее не страх (т.к. это эволюционное приобретение), а подчинение этому страху. сила же, думаю, проявляется именно в преодолении а не в подчинении (за исключением подчинения через преодоление). сокрытие же доброго намерения может происходить, например, в напускной строгости.
думаю, что понятия добра и силы независимы. человек может быть добрым от природы и при этом слабым. возможно, не совсем в тему, но как нечто похожее - неумение отказать, сказать "нет".
(ЖА) - сказать нет (хотя бы самому себе)не объяснив - снова скрыть истину,я говорю о том,что человек хочет сказать, но сдерживается,то есть его поступок подчинен принципам, против воли, неужели это делает его сильней?
Конечно, я согласна, люди изменяют своей воле ради друго-го более важного смысла, видимой цели, но с другой стороны что может быть важнее собственной воли, ведь сдерживание - сложенные крылья, отложенная на потом мечта, в конце концов - стресс.
(СА) - в таком случае, думаю, следует оговорить, что называть волей. сила же, думаю, известна любому человеку исходя из его собственного опыта; т.е. любой чувствует, когда он прявляет силу, а когда слабость.
например, аскетизм, как способ борьбы духа над плотью, будет ли силой? если это борьба порождает высокомерие, будет ли это силой или слабостью? думаю, так же и в сокрытии добрых намерений - нет четкого отношения, слабостью ли это будет или силой.
(ЖА) - борьба духа над плотью - моя воля: хочу борюсь, хочу не борюсь, какими методами (силой) другой вопрос. А когда скрывают - воля ли это? по моему страх блокирует волю, то есть я становлюсь слаб из-за собственных страхов? Я не могу найти опровержения этому..
(СА) - хм, но почему же обязательно страх? а если цели педагогические?
(ЖА) - например?
(СА) - например, для развития нравственного самосознания. если между "подопечными" возникает конфликт, то по доброй воли нужно его разрешить быстрее, но таким образом мы не дадим человеку встать между выбором "хочу" и "надо". внутриличностный конфликт сам по себе не приятен, и если мы хотим, что бы человек не испытывал неприятного чувства, то мы должны его огородить от них. но огорождая мы тем самым оказываем медвежью услугу. ведь мы не всегда сможем опекать его. или возьмем те же "духовные обучения" с педагогической строгостью, допустим для "уменьшения" гордыни.
(ЖА) - но ведь можно в педагогических целях просто высказать свое мнение, не скрывая собственнх познаний в истине,а дальше дело его выбирать..
(СА) - можно, если это будет соответствовать цели
(ЖА) - например
(СА) - но откуда ж я могу знать, какую цель вы этим преследуете.
(ЖА) - разве цель оправдывает средства?
(СА) - если я скажу да - то совру, если нет - тоже самое. я не считаю что любая цель оправдывает любые средства. но мне сдается, что так считает любой или почти любой человек.
(ЖА) - да,все-равно человек оправдает либо цель,либо средства ради очередной лжи во имя высоких целей
(СА) - почему обязательно ради очередной лжи? и что вы подразумеваете под высокими целями?
(ЖА) - если правда скрывается,разве это не ложь, и если она не раскрыта, то значит очередная; высокая цель- кажущееся благо для "подопечного"
(СА) - но в таком случае все мы лжем всю жизнь, каждую секунду. даже покупая что либо в магазине мы же не рассказываем всем, зачем мы покупаем.
конечно кажущееся, говорим ли мы о целях или нет, скрываем добрые намерения или нет.
(ЖА) - магазин вообще не причем,если бы мы скрывали цели приходя туда, то попросту воровали, я думаю о людях, которые скрывают свои хорошие чувства на протяжении многих лет, притворяясь другими (например, безразличными), их цели не понятны, а природа скрытности на мой взгляд заключается в страхе потерять зачерствелую оболочку и стать самим собой..
(СА) - хм, но ведь можно сказать и обраное, что люди выставляющие напоказ свои хорошие чувства, боятся показаться безразличными, боятся показать себя такими, какие они есть
но если говорить именно о тех людях, наверное, так оно и есть... возможно, связывают хорошие чувства с проявлением слабости и боятся показаться такими; или боятся быть осмеянными... может еще что
(ЖА) - да-да, вот-вот, страх и снова страх, ну где же эта борьба духа над плотью
(СА) - в том-то и дело
1) что часто мы ищем одну причину
2) пытаемся обяснить все из одного
3) вкладываем в слова широкие значения или создаем синонимы
например, страх, что это?
(ЖА) - 1) инстинкт
2) такое парализованное состояние души, когда работают органы а не чувства, душа закрывается от восприятия вцелом, включая принципы выживания
3) состояние подчинения внешенему
4) отсутствие свободы духа, см. 2
5) одно из естественных состояний организма
6) рефлекс, см. 1
7) импульс к замозащите
а для Вас?
(СА) - для меня страх - это эмоция (или эмоциональное состояние), т.е. сам феномен страха. потом силами умных людей это слово начинает означать что-то новое, потом еще и еще. это как страх за свою жизнь: есть реальный страх, т.е. переживаемое сейчас чувство страха; а есть все остальное - любые связи, которые вы

• 
• 
•