Татьяна, 58 - 21 июня 2007 02:04

Да, я согласна, даже если один из игроков в проигрыше, то может быть и неявный выигрыш, которого не видно при поверхностном взгляде. И это моя проблема: разрешить ли играть за мой счет, если я понимаю сам факт наличия игры.
Для меня принять игру - не очень хороший выжод, может быть, не выход вообще. Игра подразумевает правила, правила подразумевают подчинение, подчинение может оказаться вынужденным, а это меняет структуру личности. Я предпочитаю выход из игры.

Stanca, никто не против игры, если ни один из участников ее не пытается манипулировать другим и решить свои материальные/психологические проблемы за чужой счет. Но чаще игры как раз и затеваются с подобными целями, а это уже не так привлекательно для того, кем манипулируют.

А это, Виктория, как раз вопрос такта и чувства меры, о которых Миша говорил. Или действительно ваша подруга таким образом решала свои проблемы, психологические, а вы просто участвовали в этой игре. Может, потому и походы прекратились, что у нее больше не осталось шанса на эту игру.

Вопрос о немерянной щедрости...Срезонировало.А ведь в этом акте так много подоплеки.Социальная,например.Меня ставило в неловкое положение,что моя оч.состоятельная во всех смыслах подруга беззапеляционно платила за меня в ресторанах.Возражения не принимались.А для меня в этом был момент унижения.Пока я не нашлась-сказала,что йог,а йогам не положено принимать подарки,йоги отвечают за свою жизнь сами.Стали платить каждый за себя.Но походы в рестораны и кафе сошли на нет.Может и не только из-за этого,конечно...Но я знаю,что если я приглашу ее полностью за свой счет-она этого не допустит,будет сопротивляться по-полной.Вот загадки жизни...Что это?Самоутверждение за чужой счет?Я имею ввиду такое вот благодетельствование.Или действительно искренняя щедрость,но человек просто не совсем понимает,что и она может быть унизительна.А значит и помешает отношениям.

Миша, я практически со всем согласна из того, что вы написали. А в моем случае проблема как раз в чувстве меры, наверное. И моя задача объяснить это, с чувством такта. Ну что ж, рулить, так рулить!

Да нет, не "бери, пока дают", а умей принять и быть достойным щедрости дарителя. Ведь и даримое с корыстью можно так принять, что даже мысли о будущей расплате у дарителя исчезнут. Я никогда не говорю в ответ на "Спасибо" - "Да не за что..." Хотя, конечно, в любом деле бывает "черезчур". Но это уже вопрос такта и чувства меры обоих сторон.

Миша, а я писала не про мужчину. В том-то и проблема, что оценка стоимости различна. И где-то наступает предел для одного из пары "даритель - получатель". И я уверена в том, что мне дают все "просто даром", и считаю человека этого своим другом, но тем не менее, а может и тем более не могу убедить себя в правильности подхода "бери, пока дают". Заноза какая-то мешает.

Разговор на эту тему уже был не так давно, по-моему, у Саблезубойлюки. Проблемы, на мой взгляд, две: оценка стоимости "даров" для сторон могут быть очень разными:
1) Сверхдорогое и сверхценное для одного абсолютно адекватно уровню взаимоотношений для другого;
2) Желание дарить "безвозмездно, то есть даром" может не быть связано с желанием получить выгоду в какой-то форме. Да мне самому лучшая награда - восторг в глазах. Простите, сам сейчас в такой ситуации и постоянно приходится говорить - "Да не нужно мне ничего взамен, ни благодарностей, ни обязательств, ни обещаний. Просто посмотри с теплотой, просто скажи спасибо и прими. Ведь это для тебя и если не тебе, то никому!" Что же вы, барышни, все такие мнительные... Мы же тоже можем "просто так".

Вкрапинку, это не помощь, это именно дары, непомерные. Если бы помощь - и вопроса не было бы. Я не боюсь признаться в том, что чего-то не умею или не могу сделать, и сам факт оказания мне помощи меня не коробит.

а эта помощь действительно не нужна? может быть Вы не умеете ее принимать?